Cała prawda o konwerterach LNB

Wszystko o konwerterach do odbioru popularnego w Polsce pasma Ku [10-18GHz.]
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
digitaltech

Początkujący
Posty: 75
Rejestracja: 24 mar 2013, 23:20
Tuner: Azbox + HD , VU+ Ultimo , DBox2 Ferguson Ariva200,
Antena: 2m parabola IRTE, 1,5m parabola Mabo
Konwerter: ALPS BSNE8-601A, Inverto black Ultra
Lokalizacja: Łódź 51.44.38 N , 19.23.32 E
Podziękował: 1 razy
Dostał Podziękowań: 18 razy

Cała prawda o konwerterach LNB

#1

Post autor: digitaltech » 25 mar 2013, 23:58

Witam . Mam pytanie do użytkowników szanownego forum , czytając widziałem , że ma ktoś problemy z SINGLE INVERTO IDLP-SFLANGE moje pytanie czy ma ktoś taki konwerter rozebrany i mógłby zrobić zdjęcie aparatem lub telefonem i przesłać na forum , e-mail lub PW ?

Dlaczego pytam bawię się odbiorem słabych sygnałów miałem możliwość przetestowania wielu różnych modeli i sam nie wiem czy warto kupować ten konwerter .

W najlepszych LNB obecnie stosowane sa tranzystory Mitsubischi MGF 4951A ( ma oznaczenie A01 poziom szumów 0,4dB )

http://republika.pl/sp7roa/astra/alps01.jpg

To zdjęcie fragmentu LNB ALPS BSTE8 ( plastikowa , nie rozbieralna obudowa )


więc pisanie na obudowie o 0.1 dB jest zwykłym oszustwem . Na obecnym poziomie technicznym nie jest możliwe zbudowanie LNB na zakres KU o NF mniejszym jak 0,4 dB w prawdzie jest tranzystor NE3511S02 w pierwszym stopniu ale dochodzi drugi stopień i przemiana czestotliwości , która niestety też wpływa na szumu LNB .


Do odbioru używam :
-----------------------------
200 cm parabola IRTE
150 cm parabola Mabo Szczecin
Alps BSNE 8 , Scharp BSCU86L70 , BKU2353 , Samsung MSDE8232AA , Inverto Black Ultra
Azbox + HD , VU+ Ultimo , Ferguson Ariva 200 ,Nokia Dbox2
Awatar użytkownika
jansat

Przyjaciel Forum
Posty: 1065
Rejestracja: 11 lut 2009, 23:00
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
Podziękował: 1 razy
Dostał Podziękowań: 72 razy

INVERTO IDLP-SFLANGE i o konwetrerach na zakres KU

#2

Post autor: jansat » 26 mar 2013, 13:57

Z tego co wiem iverto ma standardowy układ mikrofalowy ze średnią współczynnika na poziome 0,7-0,8dB. Jak słusznie zauwazyłeś na poziom NF nie tylko tranzystory mają znaczenie. Oficjalnie Alps nie podaje tego poziomu a w realu to wynosi średno około1dB a cały układ jest wielkości paznokcia od kciuka. To tyle co mogę o alpsie napisać. Firma alps podaje natomiast współczynnik VSWR co inni producenci go nie podają bo się boją denerwować znawców tematu.
Co do Inverto to uważam że są to dobre układy produkowane przez chińczyków pod nadzorem Luksenburgu, podobnie jak teraz z Invacomem.


KTI 230cm C-band MTI 15Ksiłownik36",Svensat1,5m LNB twin Invacom siłownik18",Mabo 1,5m LNB SC-1 siłownik18" Parabola 125cm zez Astra-Hotbird LNB twin Digistar i SC1
Dekodery codziennie inny
Na 2 lata N-box HDTV.
Awatar użytkownika
digitaltech

Początkujący
Posty: 75
Rejestracja: 24 mar 2013, 23:20
Tuner: Azbox + HD , VU+ Ultimo , DBox2 Ferguson Ariva200,
Antena: 2m parabola IRTE, 1,5m parabola Mabo
Konwerter: ALPS BSNE8-601A, Inverto black Ultra
Lokalizacja: Łódź 51.44.38 N , 19.23.32 E
Podziękował: 1 razy
Dostał Podziękowań: 18 razy

INVERTO IDLP-SFLANGE i o konwetrerach na zakres KU

#3

Post autor: digitaltech » 26 mar 2013, 14:41

Dziękuję za odpowiedz . Robiłem jak było ciepło ( 3 tygodnie temu ) pomiary i testy konwerterów z wykorzystaniem kawałka falowodu i wpuszczeniu sygnału mikrofalowego bezpośrednio do wnętrza LNB dedykowanych do anten ofsetowych ( oczywiście po zdjęciu plastikowego zabezpieczenia z przodu ) na słabym satelicie Astra 28 st. E wiązka UK transpodery od 10.714 do 10.906 GHz , dobrze wypadł właśnie Alps model z przed 10 lat BSNE 8- 601B http://sp7roa.republika.pl/astra/alp1.JPG oraz biały samsung MSDE8232TA , konwertery firmy Inverto BLACK Premium http://www.dipol.com.pl/konwerter_satel ... _A9825.htm ( miałem 2 sztuki 0,3 i 02 dB ) wypadły bardzo słabo prawie tak jak stare sharpy http://www.toya.net.pl/maxcom/astra/konw1.jpg sprzedawane niegdyś w zestawach wizji TV . Stąd moje pytanie , czy warto pokusić się o zakup takiego LNB single ewentualnie twin .

Ciekawe niezłe wyniki miały konwertery Oxford TE401 ( tu jest zdjecie nawet oryginalnie przystosowanego pod parabolę C120 http://www.sat-digest.com/SatXpress/Equ ... e401-m.jpg, MTI golden single AP 8-T2 oraz zdecydowanie najlepszy ale zapewniający odbiór jednej polaryzacji MTI BKU 2353 ( R120 ) http://www.toya.net.pl/maxcom/astra/BKU2353.JPG.

Tak w ogóle mam porobione zdjęcia w środku wielu różnych LNB i rozgryzłem większość zastosowanych w nich elementów .
Jak będzie zainteresowanie tematem jestem skłonny zrobić jakąś stronę www np. na republice , poświęconą ww. tematowi .

Puki co Pozdrawiam .
Ostatnio zmieniony 26 mar 2013, 18:15 przez digitaltech, łącznie zmieniany 1 raz.


Do odbioru używam :
-----------------------------
200 cm parabola IRTE
150 cm parabola Mabo Szczecin
Alps BSNE 8 , Scharp BSCU86L70 , BKU2353 , Samsung MSDE8232AA , Inverto Black Ultra
Azbox + HD , VU+ Ultimo , Ferguson Ariva 200 ,Nokia Dbox2
Awatar użytkownika
Tomek22

DX-er
Posty: 2904
Rejestracja: 05 cze 2010, 12:25
Tuner: Showbox Vitamin 5000HD+Prof 7301 S2
Antena: Mabo 1.80m. Corab 60cm
Konwerter: Inverto Black Ultra z Mifferem 58mm. TM-1 (biały)
Lokalizacja: Łódź Centrum N51°49 E19°26
Podziękował: 896 razy
Dostał Podziękowań: 262 razy

INVERTO IDLP-SFLANGE i o konwetrerach na zakres KU

#4

Post autor: Tomek22 » 26 mar 2013, 15:14

Myślę, że taka stronka by się przydała. Kupowanie konwertera to jest jak los na loterii, albo trafimy dobrą sztukę, albo zrazimy się do producenta.
Chętnie wtajemniczyłbym się w tematy konwerterów tak aby wybrać dwa najlepsze bo o jeden trudno...

Na pewno będzie zainteresowanie.


Showbox Vitamin 5000HD
Prof 7301 S2
TBS 6522

Zestaw Odbiorczy:
Mabo 1.80m 93.5*E-40.5*W(bez 76.5*E i 78*E) Ku: Inverto Black Ultra (przerobiony) C: Kaonsat KS-N201G
WiMAX interference (od 3530MHz do 3790MHz duże zakłócenia)
Invacom SNF-031, TM-1 (biały), Siłownik 24', Deklinacja 12'
Awatar użytkownika
jansat

Przyjaciel Forum
Posty: 1065
Rejestracja: 11 lut 2009, 23:00
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
Podziękował: 1 razy
Dostał Podziękowań: 72 razy

INVERTO IDLP-SFLANGE i o konwetrerach na zakres KU

#5

Post autor: jansat » 26 mar 2013, 20:36

Tak jak pisałem wyżej ,że tacy producenci jak Alps robią bardzo dobre układy mikrofalowe nie oszukując klientów i pomimo wcale nie małego NF wypadają nic gorzej od dzisiejszych wynalazków. Nie wiem czy pamiętasz ale wielką konkurencją do tego Alpsa były Sharpy w wersji silver i Gold które pojawiły się na rynku około 97r i do dnia dzisiejszego pomimo tylu lat radzą sobie na różnych instalacjach bez najmniejszych problemów z odbiorem 8PSK. Takie LNB jak Oxford czy Cambridge to już angielskie sprzęty ale dość awaryjne.
Zamiast zakładać stronę poświęconą tematyką LNB to można śmiało na forum zamieścić wszelkie materiały odnośnie Twojej pracy a użytkownicy zawsze coś od siebie uzupełnią.
Ciekawe badania robisz.
Ja bawiłem się konwerterami za czasów świetności Marconii i poznawałem zasadę działania.A Marconi miał kilka ciekawostek zastosowanych gdzie w dzisiejszych LNB już się nie spotyka. Ech to były pikne czasy :grin:


KTI 230cm C-band MTI 15Ksiłownik36",Svensat1,5m LNB twin Invacom siłownik18",Mabo 1,5m LNB SC-1 siłownik18" Parabola 125cm zez Astra-Hotbird LNB twin Digistar i SC1
Dekodery codziennie inny
Na 2 lata N-box HDTV.
Awatar użytkownika
Slavio

DX-er
Posty: 2408
Rejestracja: 12 lut 2009, 6:39
Lokalizacja: Bytom
Podziękował: 92 razy
Dostał Podziękowań: 270 razy

INVERTO IDLP-SFLANGE i o konwetrerach na zakres KU

#6

Post autor: Slavio » 27 mar 2013, 10:20

Tak w ogóle mam porobione zdjęcia w środku wielu różnych LNB i rozgryzłem większość zastosowanych w nich elementów .
Jak będzie zainteresowanie tematem jestem skłonny zrobić jakąś stronę www np. na republice , poświęconą ww. tematowi .
@digitaltech
Jestem żywo zainteresowany Twoimi spostrzeżeniami. Sam mam zamiar zabrać się za eksperymenty z różnymi LNB i dopasować promiennik dla offsetowej Mabo 1.05m / 1.25m.
Metodą "chałupniczą" chciałbym uzyskać wynik zbliżony do:
Offset_feed.JPG
Offset_feed.JPG (22.94 KiB) Przejrzano 4317 razy
Rosjanie w swoich obserwacjach LNB wyselekcjonowali MTI AP8-XTS2E oraz znany nam Inverto Black Panther.
Interesował się ktoś tym pierwszym?
Wsadzają do nich promiennik dielektryczny z irradiatorem wykonanym z rurki PTFE i dzięki zaprojektowaniu pod konkretną antenę (kąt rozwarcia promiennika) i zmniejszeniu zakłóceń listków bocznych wyciskają z tych LNB maximum.
Technika ta znana była już w latach 50-tych, a w obecnych czasach wprowadzana jest przez największych producentów LNB: Alps, Megasat, Samsung, Inverto, Sharp.
Na podobnych zasadach przerabiają konwertery C-Band Dream-Tech'a, PAUXIS pod offset i parabolę.
Sprawa jest dość ciekawa i intrygująca a opatentowali to cudo Amerykanie i Rosjanie.
Widziałem podobne zabiegi w Ameryce Południowej.


Mabo 1.15m+SG2100, Laminas AS-130+SG2100, Mabo 1.25m @40.5°W, Otis 1.25m @90°E
Parabola Żniniewicz 150cm [stand by]
Openbox F-500 / X-730PVR / X-800 / X-820 CI / Azbox Elite HD / Dr.HD D15 / Prof. 7301
Awatar użytkownika
jezyzie

Stały bywalec
Posty: 371
Rejestracja: 18 mar 2009, 2:15
Tuner: Prof Revolution S2 7301, TT S2 3200,AF-3100CK
Antena: offset 125
Lokalizacja: Poznań N 52°27'15.97" E 16°54'57.23"
Podziękował: 5 razy
Dostał Podziękowań: 53 razy

INVERTO IDLP-SFLANGE i o konwetrerach na zakres KU

#7

Post autor: jezyzie » 27 mar 2013, 22:20

digitaltech pisze: W najlepszych LNB obecnie stosowane sa tranzystory Mitsubischi MGF 4951A ( ma oznaczenie A01 poziom szumów 0,4dB )
http://republika.pl/sp7roa/astra/alps01.jpg
To zdjęcie fragmentu LNB ALPS BSTE8 ( plastikowa , nie rozbieralna obudowa )
MTI AP82-T2F pierwszy L NE4210S01 NF 0,50 dB dla 12 GHz, drugi V75 NE3503M04 oba firmy NEC.
Jest to dobry konwerter do eksperymentów z tranzystorami. Dziwolągiem są tutaj dwa oddzielne oscylatory. Po pokonaniu plastiku
łatwo rozbieralny.
Obrazek

MTI AP8-STW 0,3dB ma tranzystory Mitsubichi MGF4953A NF = 0,40 dB przy 12 GHz obudowa ceramiczna kwadratowa system napisu zgodny z poniższym obrazkiem a mianowicie B 9 i poniżej 9BB.

LEMP-40TL to wersja handlowa Inverto twin. Tranzystory pierwszy L NE4210S01 NF 0,50 dB dla 12 GHz, drugi V75 NE3503M04 oba firmy NEC.
Tranzystory wyglądają na identyczne jak w MTI AP82-T2F. Różnice w czułościach będą więc zależały od sprawności promienników i sond
(w Inverto zdecydowanie niekorzystnie umieszczona sonda V), indywidualnych parametrów
egzemplarzy tranzystorów, rozmieszczenia elementów, jakości i stabilności oscylatorów, mieszaczy...
Obrazek

CHESS II EDITION tranzystory wyglądają na Mitsubischi MGF4953A NF = 0,40 dB przy 12 GHz obudowa ceramiczna kwadratowa B 5 2EM.
To pierwszy konwerter którym skubnąłem Astrę 2D.
Obrazek

I jeszcze jeden stary konwerter, ale z przejrzyście rozmieszczonymi sondami. Powinien mieć identyczne czułości w obu polaryzacjach.
Obrazek
Źródło:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... embled.JPG
Ostatnio zmieniony 14 lut 2014, 23:00 przez jezyzie, łącznie zmieniany 14 razy.


Offset 1,25m Mabo, Prof Revolution S2 7301, Prof S2 7500, TT S2 3200, Parabola 1,80m Mabo,
Awatar użytkownika
Slavio

DX-er
Posty: 2408
Rejestracja: 12 lut 2009, 6:39
Lokalizacja: Bytom
Podziękował: 92 razy
Dostał Podziękowań: 270 razy

INVERTO IDLP-SFLANGE i o konwetrerach na zakres KU

#8

Post autor: Slavio » 27 mar 2013, 23:31

Philips SX1019 LNB
Philips SX1019 LNB_1.JPG
Philips SX1019 LNB_2.JPG
Philips SX1019 LNB_3.JPG
Philips SX1019 LNB_4.JPG
Philips SX1019 LNB_5.JPG
Philips SX1019 LNB_6.JPG
Philips SX1019 LNB_7.JPG


Film dostępny jest bezpośrednio na Youtube w 720p:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vDyo_OQFdAc[/youtube]


Mabo 1.15m+SG2100, Laminas AS-130+SG2100, Mabo 1.25m @40.5°W, Otis 1.25m @90°E
Parabola Żniniewicz 150cm [stand by]
Openbox F-500 / X-730PVR / X-800 / X-820 CI / Azbox Elite HD / Dr.HD D15 / Prof. 7301
Awatar użytkownika
digitaltech

Początkujący
Posty: 75
Rejestracja: 24 mar 2013, 23:20
Tuner: Azbox + HD , VU+ Ultimo , DBox2 Ferguson Ariva200,
Antena: 2m parabola IRTE, 1,5m parabola Mabo
Konwerter: ALPS BSNE8-601A, Inverto black Ultra
Lokalizacja: Łódź 51.44.38 N , 19.23.32 E
Podziękował: 1 razy
Dostał Podziękowań: 18 razy

INVERTO IDLP-SFLANGE i o konwetrerach na zakres KU

#9

Post autor: digitaltech » 28 mar 2013, 0:03

Zrewanżuje się zdjęciami w prawdzie starszych LNB , które wykonałem :

Samsung MSDE8232AA 0,6 dB kolor biały sprzedawany w zestawach C+

Obrazek

Obrazek

Alps BSTE8-601A szumy 0,6 dB plastikowa obudowa ( dobrze zaklejona )

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

MTI AP8 golden single szumy 0,6 dB

Obrazek


Alps BSN8-601B szumy 0,7 dB wg. mnie bardzo dobre parametry ( takiego obecnie używam do Asrtry 28 E

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Oxford TE401 szumy w zależności od sztuki podawane 0,7 - 1 dB

Obrazek

Na dziś wystarczy , trochę mi to zajęło czasu ...
Ostatnio zmieniony 18 sty 2014, 20:24 przez digitaltech, łącznie zmieniany 5 razy.


Do odbioru używam :
-----------------------------
200 cm parabola IRTE
150 cm parabola Mabo Szczecin
Alps BSNE 8 , Scharp BSCU86L70 , BKU2353 , Samsung MSDE8232AA , Inverto Black Ultra
Azbox + HD , VU+ Ultimo , Ferguson Ariva 200 ,Nokia Dbox2
Awatar użytkownika
Slavio

DX-er
Posty: 2408
Rejestracja: 12 lut 2009, 6:39
Lokalizacja: Bytom
Podziękował: 92 razy
Dostał Podziękowań: 270 razy

INVERTO IDLP-SFLANGE i o konwetrerach na zakres KU

#10

Post autor: Slavio » 28 mar 2013, 10:15

Tranzystor_1.jpg
Tranzystor_2.jpg
Świetne materiały na temat LNB (zwłaszcza ten pierwszy link z którego zaczerpnąłem w/w info):
http://www.earf.co.uk/sat.pdf
http://www.g4hjw.metahusky.net/3cm_conv.html
http://vitsch.net/ham/homebrew/upconverter/
http://www.microwaves101.com/encycloped ... eblock.cfm
http://www.webalice.it/hotwater/3cmXverter.htm#mix



Lumax LX-LST40 Single Universal LNB:

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
The most interesting thing is that the transistors (NE4210S01 from NEC) used in the first stage have typical noise figure 0.5-0.7dB depending on frequency and other conditions. At the same time the whole LNB's noise figure is marked as only 0.3dB! Fantastic? Take this fact into account when buying a new "super low noise" LNB.
Najbardziej interesujące jest to, że tranzystory (NE4210S01 od NEC) stosowane w pierwszym etapie mają typowy współczynnik szumów 0,5-0.7dB w zależności od częstotliwości i innych warunków. W tym samym czasie cały LNB posiada określony przez producenta współczynnik szumów tylko 0,3 dB! Fantastyczne? Należy wziąć ten fakt pod uwagę przy zakupie nowego "super niskoszumowego" LNB.
źródło:
http://www.juras-projects.org/eng/index.php


A teraz dodatkowo dodaje się informację do LNB, że jest HD / 3D, no bo przecież jak coś nie jest HD / 3D to nie jest trendy. :chair: :wall:

PS. Proponuję zmienić nazwę tematu na bardziej adekwatną do zawartej w nim dyskusji.
Może: "Cała prawda o konwerterach" :cool2:


Mabo 1.15m+SG2100, Laminas AS-130+SG2100, Mabo 1.25m @40.5°W, Otis 1.25m @90°E
Parabola Żniniewicz 150cm [stand by]
Openbox F-500 / X-730PVR / X-800 / X-820 CI / Azbox Elite HD / Dr.HD D15 / Prof. 7301
ODPOWIEDZ

Wróć do „Pasmo Ku”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość