Strona 1 z 2

Przekaźniki w pozycjonerze

: 15 maja 2018, 17:25
autor: Harti
Poruszę temat który chyba dawno się przez forum nie przewinął. :hmm:
Przypuszczam że po feralnej burzy w obu pozycjonerach poleciały mi przekaźniki? Objawy są takie że AP-500 wyświetla wszystko normalnie ale nie reaguje na przyciski prawo-lewo, zaś AS-2000 wyświetla Err3, buczy i wywala bezpiecznik :hmmm:
Err3 czyli brak impulsów przerwa w obwodzie zasilania lub impulsatora. Chyba że źle myślę i ten ma zwarcie na trafo?
Jak wygląda sprawa z przekaźnikami? bo kompletnie nie kumam tematu? wszystkie pozycjonery mają podobne? czy jest to kwestia napięcia? czy czegoś innego?
Jest coś w poniższym linku co mogło by zastąpić aktualne przekazniki w AP-500? też bym go wskrzesił.
https://sklep-elektronik.pl/przekazniki ... rzekaznika
AS-2000 mi szkoda dałem go z openboxem do lokalnego serwisu gdzie na dzień dobry usłyszałem po co go otwierać nikt już tego nie używa :slap:

Tak wyglądają przekaźniki w uszkodzonym datcomie :hmmm:

Przekaźniki w pozycjonerze

: 28 maja 2018, 20:16
autor: Krispl
Dobrze zrozumiałem, zepsuły się oba pozycjonery po burzy ?

Przekaźnik to urządzenie elektroniczne stosunkowo proste i bez elektroniki więc wydaje się mało prawdopodobne aby to one nie działały.
Ogólnie pozycjonerem steruje mikroprocesor, który zlicza impulsy z siłownika i w zależności od kierunku ruchu włącza jeden z przekaźników. Skoro coś się wyświetla, to znaczy że procesor pracuje. Na przekaźnik jest podawane z procesora z reguły przez tranzystor wzmacniający prąd 5 lub 12 V i wtedy jest on włączany podając przez styki 24 V lub 36 V na siłownik.

Kiedy pali się bezpiecznik: jak włączysz zasilanie do pozycjonera czy jak próbujesz ruszyć "lewo-prawo" ?

Błąd typu brak impulsów jest z reguły wynikiem braku napięcia na motorze siłownika i braku ruchu.

Przekaźniki w pozycjonerze

: 28 maja 2018, 21:05
autor: Harti
Dzięki za zainteresowanie :cool2:
Miałem AS2000 w serwisie, zostały wymienione diody chyba coś powiązane z trafo. Pozycjoner działa ale nadal wyświetla err3 więc wrócił do fachowca bo nie gada z siłownikiem Err 3 czyli przerwa w zasilaniu lub przerwa w impulsatorze??? . Generalnie nikt nie chce już w tym grzebać, teksty w stylu sprzęt z poprzedniej epoki po co to panu...... trochę na siłę wcisnąłem go z powrotem, nie wiem co tam jeszcze mogło się posypać.
Oczywiście siłowniki są dobre bo aktualnie kręcą z zapasowymi datcomami. Ogólnie cieszę się że po burzy nie poleciały również kontaktrony w siłownikach.

Przekaźniki w pozycjonerze

: 28 maja 2018, 22:39
autor: Krispl
Pewnie uszkodziły się diody prostownicze w zasilaczu. Uderzenie pioruna generuje duży, krótki impuls napięciowy w kablach siłownika np. 1000 V i ten impuls "spływa" do pozycjonera a dalej przez jego zasilacz (w tym diody) do sieci energetycznej. Impuls napięciowy poszedł też po linii impulsatora. W pozycjonerze dobrze jak jest a nawet powinien być transoptor izolujący linię impulsatora od procesora. Może dużym impulsem napięcia od pioruna uszkodziła się dioda świecąca transoptora i tenże nie przenosi już prawidłowo impulsów do procesora. Trzeba sprawdzić obwód wejściowy impulsatora.

Czy "cykały" ci przekaźniki po naprawie zasilania ? Pozycjoner powinien włączać jeden z przekaźników i jeśli nie ma impulsów przez bodajże 2-3 sekundy to przekaźniki puszczają i siłownik zatrzymuje się awaryjnie. Tak jest np. jak siłownik zamarznie i nie można go ruszyć. Transoptor w Datcomie na zdjęciu to 6 nóżkowy układ scalony oznaczony 4N35. W praktyce jest on zawsze w pozycjonerach w celu izolacji galwanicznej linii kontaktronu siłownika od podatnego na uszkodzenia impulsami napięciowymi powyżej 5 V procesora. Sorry za trochę prymitywną grafikę.

Jeśli nie działa tylko transoptor to jest to do zrobienia ale jeśli padło wejście procesora to praktycznie rzecz nie do naprawy chyba z powodu braku tej części w sprzedaży. Procesor fabryczny jest czysty i później programowany pod konkretne urządzenie a robi to już producent urządzenia.

Przekaźniki w pozycjonerze

: 29 maja 2018, 9:22
autor: Harti
Moze byc ciężko. Pozycjoner nie rusza nawet na jeden impuls po prostu wyswietla err3 i nie reaguje na przyciski prawo-lewo. Zazwyczaj przy np. wypietym kablu z impulsatora pozycjoner chwilę krecil a tu jest totalne zero reakcji

Przekaźniki w pozycjonerze

: 29 maja 2018, 9:30
autor: Jacek
Najprościej to by podać (na zasadzie "pykania" 5V na wejście tranzystora sterującego przekaźnikiem - czy słychać przekaźnik. Bo może się okazać, że tranzystor sterujący przekaźnik jest uszkodzony, a procesor jest "git". Ale się nie będę wtrącał.

Przekaźniki w pozycjonerze

: 29 maja 2018, 17:07
autor: Krispl
Jeśli przekaźniki nie włączają się to znaczy że może być:

1) brak sygnału + 5 V z procesora wysterowującego bazę tranzystora, który jako klucz włącza przekaźnik - przyczyna uszkodzony procesor,
2) jest sygnał z procesora ale tranzystor uszkodzony - przyczyna taka jak pisał kolega Jacek,
3) jest sygnał z procesora, tranzystor podaje masę do przekaźnika ale nie działa przekaźnik - przyczyna uszkodzony przekaźnik.

Err 3 może wynikać z tego że do motoru siłownika nie dociera prąd a to z tego powodu że przekaźniki nie podają napięcia 24 V.

Poniżej typowy schemat sterowania przekaźnikami. Jeśli procesor nie podaje 5 V to przekaźniki nie zastartują. Zawsze włącza się tylko jeden przekaźnik. W pozycjonerze są również stosowane układy kontroli prądu siłownika. Przerwa na linii zasilania silnika lub zwarcie w siłowniku powodują sygnalizację błędu. Pozwoliłem sobie wstawić zdjęcie z innego tematu gdzie ktoś wymieniał przekaźnik. Ten pozycjoner ma program w pamięci EPROM a procesor jest zwykły i można go ewentualnie wymienić na nowy. Jest to procesor z seri "51" czyli 80C31. Kłopotliwe jest wylutowanie i wstawienie podstawki 40 nóżkowej pod nowy. Jeśli twój pozycjoner jest taki jak na zdjęciu to jest w nim jeszcze bufor w postaci układu scalonego "4011" ( cztery bramki NAND ) który prawdopodobnie buforuje sygnały z procesora i to wszystkie: z impusatora i do przekaźników. Być może to on się uszkodził bo to jest układ CMOS, wrażliwy na przepięcia.

Przekaźniki w pozycjonerze

: 29 maja 2018, 21:02
autor: Harti
Widzę że jesteś niezły w te klocki :smile1: niestety coś czuję że bedę musiał szukać czegoś na olx :shifty: wątpię aby ten mój fachowiec tak zagłębił się w temat, po prostu powie że się nie dało :grin: Póki co mam w zapas, poczekam na jakąś okazję w sensownej cenie.
Na pewno ten wątek się przyda, usterki w wysłużonych pozycjonerach to nasz chleb powszedni :w00t:

Przekaźniki w pozycjonerze

: 30 maja 2018, 7:21
autor: Peyu
No niestety Krzysiu tak to już bywa z fachowcami i naszym sprzętem. Jeśli sam lubujesz mogę podesłać ci bebechy takiego datcoma.

Przekaźniki w pozycjonerze

: 30 maja 2018, 15:11
autor: Harti
Datcomów mam parę sztuk, muszę jedynie upolować AS2000 w sensownej cenie pod deklinację, bo się przyzwyczaiłem do strzałek góra-dół.
Na razie wszyscy za stare pozycjonery chcą od 80-zł wzwyż :slap: